(ต่อเนื่องจากคอมเมนท์ฟิก) Character Analysis - อาชูร่าโอ & ไทชาคุเทน (RG Veda)

posted on 24 Mar 2007 22:03 by appassionata  in fanci-fic
รู้สึกว่าเมื่อก่อนก็เคยเขียนอะไรประมาณนี้ไปแล้วสมัยที่ยังมีเวบบอร์ดอยู่ (ตอนนี้ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่ทำแล้วค่ะ แต่ไม่มีเวลาน่ะ จะย้ายเซิร์ฟเวอร์ด้วย เลยปล่อยให้โหลดไม่ได้ไปซักพักตราบใดที่ยังไม่มีคนถามหา รู้ตัวอีกทีอาจจะผ่านไปแล้วห้าปี เอิ๊ก)

เดี๋ยว! เข้าเรื่องก่อน

เมื่อวันก่อนพอจะมีเวลาว่างเล็กน้อยถึงปานกลาง เลยมาเปิดบ๊อกตัวเองดู แล้วก็เห็นว่ามีคนคอมเมนท์ที่เอนทรี่เก่าๆ ด้วย ที่สำคัญ มีคนมาคอมเมนท์เพิ่มที่เอนทรี่ฟิก RG Veda ที่ตั้งมาตั้งเกือบปีแล้ว

ชอบมาก เลยขอก๊อบเอามาไว้ตรงนี้ด้วยเถอะ



“สิ่งที่ข้าต้องการ ข้าจะชักใยยึดโยง จนได้อย่างใจต้องการเช่นกัน”

ชอบประโยคนี้มากเลยค่ะ เปลี่ยนภาพของอาชูร่าโอไปเลย คู่นี้เป็นคู่โปรดในเรื่อง แต่ก็ไม่เคยมองให้ลึกไปกว่าอาชูร่าโอเอาตัวเข้าแลก พอได้อ่านแล้วก็เลยเริ่มมองใหม่ว่าความจริงอาชูร่าโออาจจะฉลาดลึกและเลือด เย็นกว่าที่เห็น

รู้สึกเหมือนกับว่า ถ้าอาชูร่าโอเป็นผู้หญิงล่ะก็ อาจจะมองว่าฉลาดได้ทั้งๆที่คิดว่าเอาตัวเข้าแลกนั่นแหละ แต่พอเป็นผู้ชาย เป็นจอมทัพ เป็นพ่อ ก็เลยลืมมองไป ว่าเสน่ห์ไม่เข้าใครออกใคร ไม่ใช่แค่ผู้หญิงที่จะมีมารยาได้ (ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้ ชื่นชมทั้งสิ้น)
#6 by ธเร (66.65.85.249) At 2007-03-04 07:23:47,

้
คุณ ธเร กรุณารับแซ่บค่ะ เจ้าของเรื่องปลื้มกับคอมเมนท์คุณมากๆ เลย

ไม่ใช่เพราะว่าคอมเมนท์ว่าชอบอย่างเดียวหรอกนะ (แต่แหม เขียนไปแล้วคนอ่านชอบก็ต้องแอบดีใจอยู่แล้วล่ะ) แต่ชอบเพราะว่า ตั้งแต่เขียนมา ถ้าไม่นับเจ้าตัวที่เขียนเรื่องนี้ให้ ยังไม่มีใครที่เมนท์หรือมาคุยกันเป็นทำนองวิเคราะห์ตัวละครอย่างลึกอย่างนี้เลย ทั้งๆ ที่เรื่องนี้ เป็นหนึ่งในเรื่องที่ D.M. วิเคราะห์ตัวละครอย่างโชกโชน (โคตรๆ) กว่าจะลงมือเขียนเลยนะนั่น

ถือว่าที่จะพิมพ์ต่อไปนี้เป็นการตอบเมนท์คุณธเรละกันนะคะ

ไม่แปลกใจที่คุณบอกว่าก่อนหน้านี้มองเพียงแค่ว่าอาชูร่าโอเอาตัวเข้าแลก เพราะเราเองก็มองว่าอาชูร่าโอเอาตัวเข้าแลกอยู่ตลอดจนกระทั่งมาคิดถึงลักษณะตัวละครอย่างจริงจังก่อนจะเขียนฟิกเรื่องนี้แหละค่ะ

เพราะเราว่ามันต้องถามว่า ที่ว่าเอาตัวเข้าแลกน่ะ "แลกกับอะไร" แล้วคนระดับอาชูร่าโอ จำเป็นแค่ไหนที่จะต้องเอาตัวเข้าแลกขนาดน๊าน

โจทย์จากคู่นี้ ถ้ามองอย่างคนเขียนฟิกที่เอาความสมจริงในคาแรคเตอร์ (คือ เรื่องจะโม้แค่ไหน คาแรคเตอร์หรือการตัดสินใจของตัวละครต้องเหมาะกับลักษณะตัวละครในเรื่องนั้นๆ น่ะ) มันจะเกิดคำถามอยู่สองสามจุด คือ "ทำไมต้องเป็นไทชาคุเทน?" "ไทชาคุเทนรู้ตัวหรือเปล่าว่าโดนใช้งานอยู่?" และ "ทำไมอาชูร่าโอต้องปั๊มลูกออกมาด้วยทั้งๆ ที่รู้ว่าลูกจะล้างสวรรค์"

คำถามข้อแรกอาจจะตอบได้ง่ายๆ ตรงที่ว่า ก็ไทชาคุเทนเนี่ยเป็นคนเดียวที่แข็งแกร่งพอที่จะ "ล้มจอมเทพ" ได้ (ถ้าไม่นับตัวอาชูร่าโอเอง) และอีกอย่างก็อาจจะเป็นเพราะไทชาคุเทนแสดงความสนใจในอำนาจ และโดยเฉพาะในตัวอาชูร่าโออยู่แ้ล้ว

ทำไมอาชูร่าโอยังอยากมีลูก .. อันนี้ตอบไม่ถูกเพราะจขบ.ไม่เคยคิดอยากมีลูกเลยในชีวิตนี้ แต่ให้เดาก็... อาจจะเป็นความต้องการมีลูกสืบสกุลล่ะมั้ง (นอนกับผู้ชายเพราะรัก นอนกับผู้หญิงเพราะอยากมีลูกสืบสกุล เอิ๊ก) สุดท้ายเราเลยฟันธงว่า...มันก็เห็นแก่ตัวนั่นแหละว๊า อยากให้ตระกูลตัวเองยังอยู่ได้โดยไม่สนใจว่าชาวบ้านชาวช่องเค้าจะต้องเดือดร้อนล้มตายกันแค่ไหน

แต่ไทชาคุเทนรู้ตัวรึเปล่า? อันนี้แหละปัญหาใหญ่ เพราะถึงแม้จะเน้นด้านกำลังมากกว่าสมอง แต่ก็ไม่มีตรงไหนในเรื่องที่บอกว่าไทชาคุเทนโง่เลย โดยเฉพาะในเรื่องชั้นเชิงการรบ แต่ในขณะเดียวกัน ถ้าไทชาคุเทนฉลาดจริง (โดยเฉพาะเมื่อได้พลัง "มายา" มาแ้ล้ว) ก็ไม่น่าจะโง่ขนาดมองแผนของอาชูร่าโอไม่ออกแล้วก็ำทำการเป็นทรราชย์จนเป็นการบีบบังคับให้เกิดหกดาราขึ้นมาโดยปริยาย ไม่ใช่เหรอ? หรือจะเป็นทำนอง "รู้เค้าหลอกแต่ก็ยอมให้หลอก"

ซึ่งถ้าเป็นกรณีแรก ไทชาคุเทน "ไม่รู้" จริงๆ .. ก็อย่างที่คุณธเรว่าค่ะ อาชูร่าโอฉลาดลึกและเลือดเย็นจริงๆ

แต่อย่าลืมว่า อาชูร่าโอเป็น "แม่ทัพสวรรค์" นะคะ คนที่จะเป็นแม่ทัพได้ เราว่าต้องฉลาดและเหี้ยมมากทีเดียว โดยเฉพาะเมื่อความกระหายเลือดมันเป็นสิ่งที่สืบทอดกันต่อมาในฐานะเจ้าเผ่าชูร่า (แม้จะยอมผนึกตัวเองไว้ก็ตาม)

แต่นั่นแหละค่ะ สุดท้าย "ผู้ล่า" ก็กลายเป็น "ผู้ถูกล่า" ซะเอง (อันนี้คนเขียนตีความค่ะ CLAMP หาได้ใส่อะไรมาละเอียดอย่างนั้นไม่ ก็ยกผลประโยชน์ให้จำเลยไปว่าการ์ตูน Y ส่วนใหญ่ ลองถ้าได้จิ๊จ๊ะกันแล้วก็จะรักกันทุกรายไป... เนอะ)

แต่คนโหดก็ไม่ได้โหดจริง เพราะถ้าไทชาคุเทนโหดเหี้ยมและคิดถึงแต่ตัวเองจริงๆ เค้ามีสิทธิที่จะไม่ต้องทำตามคำสัญญากับอาชูร่าโอเลยก็ได้ ตายไปแล้วนิ ขึ้นเป็นจอมเืทพแล้วด้วยนิ จะกลัวอะไร จะฆ่าเด็กคนนี้ไปเลยตั้งแต่ต้นก็ยังได้ (แต่ถ้าอย่างนั้น เรื่อง RG Veda ก็ไม่เกิดสินะ.. เอิ๊ก)

แต่ไทชาคุเทนก็ยังรักษาสัญญา.. กลายเป็นว่าคำสัญญาเป็นเครื่องยึดเหนี่ยมชีิวิตของไทคาคุเทนเลยก็ว่าได้ (เพราะหลังจากที่รักษาสัญญาได้แล้วไม่นานก็ลาตายไปอย่างสงบ ตายยังไงในเรื่องก็ไม่บอกซะด้วย)

ถ้าอย่างนั้น เมื่อเอาคำว่า End of Sorrow มาจับ ... Sorrow ตัวนี้เป็นความเศร้าของใครกันแน่?

สุดท้าย ที่ตอนแรกตั้งใจว่าจะเขียนเรื่องนี้โดยเอาไทชาคุเทนเป็น dramatic persona (ตัวดำเนินเรื่อง เรียกอย่างนี้ก็ได้มั้ง) ก็เลยเปลี่ยนมาใช้มุมมองของอาชูร่าโอแทน

เลยออกมาเป็นฟิกอย่างที่เห็นค่ะ

(พูดซะยาว พล่ามเชียว เขียนเอง งงเอง เอิ๊ก)


อ่ะ อีกเรื่องที่จริงเราก็เคยคิดแว่บๆ เรื่องบทบาทตัวละครผู้หญิงกับผู้ชายอย่างคุณธเรเหมือนกัน (ไหนๆ RG Veda ก็เป็น "การ์ตูนสมบูรณ์เพศ" แล้ว) ว่าทำไมมีแต่คนมองว่าซาชิน่ะ เป็นแม่ที่ไม่ดี ทอดทิ้งอาชูร่า แต่ทำไมไม่มีใครมองบ้างนะว่า ซาชิเองก็อาจจะพยายามเสียส่วนน้อยเพื่อรักษาส่วนใหญ่ ถ้ารู้ตัวว่าตั้งท้องลูกทั้งของอาชูร่าโอและไทชาคุเทน (เอาน่ะ...อย่าเพิ่งคิดถึงหลักความจริงอะไรตอนนี้ คนอะไรจะท้องกับผู้ชายสองคนได้ในคราวเดียวกัน) ถ้าเลี้ยงอาชูร่าเองก็มีหวัง โดนไทชาคุเทนฆ่าทั้งแม่ทั้งลูกทั้งสองคน (คือเทนโอก็จะไม่ได้โตซะด้วย)

เออแหะ ... พล่ามไปได้ คนเรา
Tags: fanfics, rg veda, scared14 Comments

Comment



smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry

แต่เราว่าไงๆซาชิก็เห็นแก่ตัวเองแน่นอนค่ะ ดูจากอุปนิสัยกับการแสดงออกแล้ว
น่าจะเป็นอย่างนั้น
แต่ว่าถ้าพูดถึงไทชาคุเท็น เราคิดว่าเค้าน่าจะรัก หรือไม่ก็หลงใหล อาชูร่าโอมากๆๆๆๆๆ
จนยอมอ่ะค่ะ

#1 By คุณพู่ on 2007-03-24 23:21

ภาษาฮันนิบาลเรียกว่า Quid Pro Quo (เอ๊ะ ชื่อคุ้นๆเนาะ แอบเหมือนชื่อฟิก เอิ๊กๆ) ละมั้งจ๊ะ จะว่าเป็น win-win situation คงไม่เชิง แต่จะว่าอย่างนั้นก็ได้ (คือ...ถือว่าเคยพูดไปละเลยไม่พิมพ์ละอ่ะ)

แต่ึคิดว่าคาแรกเตอร์ของอาชูราโอกับไทชาคุเท็นอาจจะมีความคล้ายกันในแง่ของการมี will power ทั้งคู่นะ อยู่ในสถานะที่คล้ายกัน การจับคู่ของคู่นี้เป็นแบบทัดเทียม มี thinking process ที่คล้ายกัน ดังนั้นเลยไม่ค่อยอยากคิดว่าตกลงใครเสียเปรียบใคร (เพราะถ้ามองไม่ว่าจะในแง่ของไทชาคุเท็นหรืออาชูร่าโอ ความที่มี will power เหมือนกัน ถ้าคิดว่าได้ผลที่ต้องการแล้วคุ้ม ขั้นตอนอาจไม่สำคัญเลยก็ได้)

ทำไมถึงอยากมีลูก? เดาเล่นๆแบบ clamp ว่าเป็นชะตาที่เลี่ยงไม่ได้ (ผึง!) คือถ้าเลี่ยงไม่ให้อาชูร่าเกิดเลย อาจทำให้เสียสมดุลธรรมชาติ (ว่าไปโน่น แต่ในแง่วรรณกรรม Forces of Nature อธิบายเรื่องไม่เป็นเรื่องได้โม้ดนี่นา กร๊าก) การเกิดของอาชูร่าเพื่อมาทำลายกงจักรดอกบัวอะไรเนี่ยถือเป็น milestone หนึ่งของสวรรค์ ประมาณว่า้ล้างให้สะอาดแล้วเดคฯใหม่กันเลย...

อย่างไรก็ตาม รูปแบบการเกิดผลหนึ่งๆอาจเปลี่ยนแปลงได้โดยไ่ม่ต้องแจ้งให้ทราบล่วงหน้า (มั่วไป Run Lola Run เรียบร้อย)

สรุปว่า...พล่ามไปด้ายยย

#2 By vendetta on 2007-03-24 23:55

เข้าใจเลยนะเวลามีคนตั้งใจอ่านเรื่องที่เขียนแล้วให้คอมเมนต์แบบนี้น่ะ :D

มาอ่านตรงนี้แล้วก็ อ๋อ ไปหลายเรื่องทีเดียวเชียว นับถือๆ

จะบอกว่ากว่าจะอ่าน Rg Veda รู้เรื่อง ก็เมื่อปีที่ผ่านมานี้นี่เอง ครั้งที่เห็นเรื่องของไทชาคุเทน กับอาชูร่าโอครั้งแรกก็เป็นภาษาญี่ปุ่น ไม่เข้าใจว่าพูดอะไรกัน

แต่การวิเคราะห์ตัวละครนี่ก็ช่วยได้มากจริงๆ :D เยี่ยม

#3 By reafre on 2007-03-25 01:50

คุณพู่ >> เราก็ว่าอย่างนั้นอ่ะค่ะ ไทชาคุเทนหลงใหลอาชูร่าโออยู่แ้ล้ว (แต่หลงใหล "ตัวตน" ของอาชูร่าโอหรือหลงใหล "พลัง" ของเขานี่ อีกเรื่องนึง)

แต่ซาชิ .. เราก็ยังพยายามอยากให้เธอเป็นตัวละครที่ไม่ได้แบนขนาดนั้นนะ (แบบ เป็นโรคเบื่อคนดีเกินไป เลยอยากสนับสนุนคนชั่วบ้าง ฮ่า) แต่ clamp ก็ไม่ได้เขียนไว้ให้ตีความได้มากนักจริงอ่ะค่ะ

ตะเอง >> อย่างนี้ก็นับเ็ป็น quid pro quo เหรอ? เพราะเรารู้สึกว่า bargain มันไม่ได้เท่าเทียมกันขนาดนั้น นั่นแหละ มันไม่เชิงว่าเป็น win-win เพราะเราว่างานนี้มัน lose-lose มากกว่า

เสียดายว่า clamp เขียนเรื่องนี้ตอนที่วงการแฟนฟิก (ทั้งไทยทั้งนอก) มันยังไม่ได้บูมมากขนาดนี้ ไม่อย่างนั้นคงได้อ่านแฟนฟิกที่มีมมุมมองน่าสนใจกว่าเยอะ อยากรู้ว่า "สมมติ" ว่าอาชูร่าโอไม่ได้ขอร้องให้ไทชาคุเทนก่อกบฏ สมมติว่ามีการหาหนทางอื่นมาจัดการกับอาชูร่า หรือว่าอาชูร่าไม่ได้จะเกิดมาัตั้งแต่ต้น หรือว่า "มายา" ไม่ได้แสดงภาพอนาคตแบบนั้นให้อาชูร่าโอเห็น ถ้าเป็นอย่างนั้นแล้ว ไทชาคุเทนยังจะก่อกบฎอีกหรือเปล่า .. เพราะถึงแม้ไทชาคุเทนจะมีแนวโน้มที่จะเป็นคนโหดเหี้ยมมาตั้งแต่ต้นแต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเป็นคนไม่เคารพกฎนี่นะ

เรากลับว่าสองคนนี้ thinking process ไม่ได้เหมือนกันซะทีเดียว ลองนึกว่าถ้าเป็นไทชาคุเทนที่เป็นฝ่ายต้องการให้อาชูร่าโอกบฎต่อจอมเทพบ้างล่ะ? เพราะจริงๆ คำถามมันเกิดตั้งแต่ว่า ทำไมต้องเป็นไทชาคุเทน ทำไมไม่ทำเองวะ?? ตัวเองคุมทัพสวรรค์ทั้งหมด ก็ตั้งคมช. แล้วปฎิวัติซะเรยเซ่! แต่อาชูร่าโอไม่ทำเพราะ... ไม่รู้เหมือนกัน อาจจะเพราะไม่อยากให้เผ่าตัวเองต้องมัวหมอง (แค่ชื่อกับลูกตัวแค่นั้นเอง เพราะถ้าจะมองว่าอยากรักษา well-being ของคนในเผ่ามันก็ไม่ใช่ เพราะอาชูร่าโอรู้ดีแก่ใจว่าถ้าไทชาคุเทนขึ้นมาเป็นจอมเทพ เผ่าอาชูร่าก็โดนล้างเผ่าอยู่ดีนั่นแหละ)

ถ้าการเกิดของอาชูร่าเป็น milestone เหมือนไฟบรรลัยกัลป์ล้างโลกจริง .. ทำไมจอมเทพองค์ก่อนไม่รู้? เพราะดาราพยากรณ์คุโยเนี่ย ไม่ใช่ของอาชูร่าโอแต่เป็นข้ารับใช้จอมเทพไม่ใช่เหรอ (หรือว่าถ้ารู้แล้วไม่ได้หาทางแ้ก้ไขเลยเพราะคิดว่าตัวเองเป็น "จอมเทพ" แล้วไม่มีอะไรล้มล้างได้ ก็สมควรโดนปลดแล้วล่ะลุง เอิ๊ก)

เห็นด้วยว่ารู้แบบการเกิดผลหนึ่งๆ อาจเปลี่ยนแปลงได้โดยไม่ต้องแจ้งให้ทราบล่วงหน้า (อีกนัยหนึ่งคือ the Force always have its own will. เอิ๊ก )

พป. >> หนูมี obsession กับเรื่องนี้อ่ะค่ะ ตั้งแต่ได้อ่านฟิกเรื่อง all of me เมื่อนานมาแล้วก็ถือเป็นเรื่องแจ้งเกิดอย่าง (เกือบ) เป็นทางการในวงการวาย แล้วพิมพ์เขียวของคู่นี้ (ไทชาคุเทน/อาชูร่าโอ) ก็กลายเป็นพิมพ์เขียวของคู่อื่นๆ ที่ชอบเกือบทั้งหมดเลย (คนนึงผมเงินหรือทอง อีกคนผมดำ ... ความสัมพันธ์แบบ love/hate relationship .. ฯลฯ อิอิ)

ในจำนวนเรื่องทั้งหมดของ clamp เรื่อง RG Veda ถือว่า "สมบูรณ์" ที่สุดในความคิดหนูนะพี่ ทั้งสมบูรณ์เพศและสมบูรณ์ในเนื้อเรื่อง คิดว่าเพราะเป็นผลงานช่วงที่เริ่มดัง เลยทำให้สามารถวางพล๊อตแบบทีเดียวจบได้ ไม่ใช่ว่ายืดไปเรื่อยๆ อย่าง X แล้วสุดท้ายก็ทำท่าจะไม่จบเอาซะงั้น แล้วตัวละครในเรื่องมีความซับซ้อนเยอะดีอ่ะ เกือบทุกคนมี hidden agenda หรือมี conspiracy อะไรบางอย่าง เว้นก็แค่คู่นำเรื่องนั่นแหละน๊า

ว่างๆ (เมื่อไหร่จะว่าง?) อยากมาทำ character analysis ของคนอื่นๆ เหมือนกันแฮะ ฮ่า

#4 By D.M. on 2007-03-25 09:45

ม่ะเคยดูง่ะ แต่ท่าทางจะชอบมากเลยนะเนี่ย

#5 By YiUM ชีวิตจริงไม่เหมือนฝัน on 2007-03-25 10:46

มองจากสายตาคนอ่านมันดูเหมือนไม่เท่าเทียม แต่อย่างที่บอกไงว่าไม่รู้ว่าจะเอาอะไรวัดอ่ะ เพราะมันไม่มีตาชั่งนี่ โดยผิวๆแล้วไทชาคุเท็นเหมือนเสียเปรียบ (จำไม่ได้ละ bargain เต็มๆมันคือไรนะ? ก่อกบฎ vs. อาชูร่าโอ ใช่ป่าว?)

แต่คิดในอีกแง่ ก็ไม่ใช่การเสียเปรียบซะทีเดียว เราไม่คิดว่าไทชาคุเท็น "ยอมเพราะรัก" อย่างเดียว (คิดหลายตลบไปมั้ยเนี่ย) แต่โครงสร้างคาแรกเตอร์ที่มีคุณสมบัติของ Leadership แบบเหี้ยมเปิดเผยมันน่าจะมาพร้อมกับการไม่รับปากพล่อยๆโดยไม่ได้คิดว่าตัวเองจะทำอย่างที่พูดได้มั้ยน่ะ ไทชาคุเท็นเป็นคนมีแนวโน้มที่จะแสวงหาอำนาจอย่างเปิดเผย และแกร่งแบบมี Will Power อ่ะ (ใครขวางกรูไม่สน กรูเซลฟ์ ซึ่งเป็นโครงสร้างคาแรกเตอร์แบบ ambitious, risk-taking, determined, etc) บางที นอกเหนือจากความรักความหลงที่มีให้แล้ว อาชูร่าโออาจเป็นสัญลักษณ์ทางอำนาจอย่างนึงด้วยก็ได้ (ไม่ได้บอกว่าไม่ได้หลงอาชูร่าโออย่างจริงจังนะ คิดว่าหลงเลิฟๆจริงๆ แต่ psychologically แล้วอาจเป็นมากกว่าั้นั้น) การได้ตัวอาชูร่าโอหมายถึงการควบคุมอำนาจที่ไม่ได้มาแต่กำเนิด แต่ได้มาด้วยกำลังและความสามารถของตัวเอง

ดังนั้น สำหรับไทชาคุเท็นแล้ว อาชูร่าโอจึงเป็นเครื่องพิสูจน์อัตลักษณ์ (...มันไปถึงเรื่อง identity ซะละ กร๊าก) bargain ที่ตกลงกับอาชูร่าโอก็เป็นข้อพิสูจน์อำนาจและความสามารถ

ถ้าอาชูร่าโอคิดมาหลายตลบแล้วเช่นกันตอนที่เสนอตัวเข้าแลก อาชูร่าโอก็คงมองออกว่าไทชาคุเท็นจะตกลงแหงๆ เพราะ Will Power เป็นจุดอ่อนของไทชาคุเท็นที่มองเห็นได้แบบไม่ต้องใช้มายาเลยอ่ะ

(ซึ่งถ้าเป็นอย่างนั้น ทฤษฎีที่ว่าอาชูร่าโอเป็นอุเคะใจทราม เหี้ยมหาญ เชือดเชือนอย่างไร้ปรานีก็คงจะจริง กร๊าก)

เราว่าไทชาคุเท็นเองมันเหมือนรู้อยู่แล้วด้วยซ้ำว่า chances are มันจะเฟล แต่ก็จะทำอยู่ดี ทำการใหญ่ใจต้องเหี้ยมใช่ป่าว และไทชาคุเท็นเป็นคนกล้าทำการใหญ่ได้โดยไม่ลังเล มีร้อยก็ลงร้อย ไม่สนใจต่อ process แต่ใส่ใจกับสิ่งที่จะได้รับมากกว่า สรุปว่ามันเซลฟ์อ่ะ ดังนั้น lose-lose situation? maybe.

(ไปๆมาๆ มันไม่ใช่แต่เฉพาะอาชูร่าโอหรอกที่เอาตัวเข้าแลก เราว่ามันต่างฝ่ายต่างต้องเอาตัวเข้าแลกมากกว่า กร๊ากกก เพราะถ้าไทชาคุเท็นไม่เอาตัวเข้าแลก ก็จะไม่ได้ตัวอาชูร่าโอ และถ้าอาชูร่าโอไม่เอาตัวเข้าแลก ก็จะไม่ได้ไทชาคุเท็นด้วย การตกลงแลกเปลี่ยนก็จะไม่เกิดขึ้น) นั่นคือที่เราบอกว่ามันมี thinking process ในเรื่องนี้ไปในทางเดียวกัน และไม่มีใครเสียเปรียบใครไปหมดนะ มันประเภทว่า "เขาอยากหลอกก็เต็มใจให้หลอก" มากกว่า (คดีสมยอม...) ซัมฮาว ไทชาคุฯก็คงรู้อยู่นะว่างานนี้มีตาย อาชูร่าโอเองก็คงรู้อีกเช่นกันมั้งว่าลูกเรามันร้ายยย...

ทำไมไม่ทำเอง? เพราะ Nature ของอาชูร่าโอไม่ใช่คนอย่างนั้น (ผึง! กำปั้นทุบดิน เจ็บมั่ก อ๊าง) ไม่ไ้ด้บอกว่าไม่เหี้ยมพอนะ แต่แรงจูงใจที่จะก้าวขึ้นมาเป็นกบฎจอมเทพเองมันไม่มี...ละมั้ง (เพราะอาชูร่าโอไม่ใช่โครนอส อาชูร่าไม่ใช่ซุส เอิ๊ก...)

#6 By vendetta on 2007-03-25 16:48

วิเคราะห์ลึกซึ้งจริงๆ ... ชอบไทชาคุเทนพอๆ กับที่ไม่ชอบอาชูร่าโอ ไม่ชอบอาชูร่าโอเลยจริงๆ (แต่เรื่องความหล่อขอยอมรับ )

ปล. เรื่องบอร์ดไม่กล้าถาม เป็นว่าสะดวกเมื่อไรก็เมื่อนั้นเน้อ (แต่จะรอเสมอนะ)

#7 By rainorshine on 2007-03-27 23:51

โฮ่มาอ่านคำตอบดีเอ็มกับวดต เพิ่มเติมแล้วถึงกับหัวหมุน แต่ก็เหมือนจะเห็นทางสว่างขึ้นมาอีกนิด...อืมม lose-lose situations เหรอ? แต่อย่างน้อยก็เมหือนทั้งสองฝ่ายก็ได้รับในสิ่งที่ตัวเองต้องการนี่นะ?

แต่ชอบคู่นี้มากกว่า ยาชา/อาชูร่า อีกแฮะ โตๆกันแร้ว

#8 By reafre on 2007-03-30 23:40

ดีใจค่ะที่ปลื้มคอมเมนท์

อ่านเรื่องนี้ครั้งแรกตอนอยู่มอปลาย อ่านครั้งสุดท้ายเมื่อห้าปีก่อน อ่านรอบแรกเป็นภาษาไทย รอบสุดท้ายเป็นภาษาญี่ปุ่น เป็นหนึ่งในการ์ตูนไม่กี่เรื่อง(ที่เคยอ่านทั้งสองภาษา)ที่คนแปลภาษาไทยแปลได้ดีมาก (ฉบับพิมพ์ครั้งแรกนะคะ ฉบับที่ไม่มีลิขสิทธิ์น่ะค่ะ) อาจจะเป็นเพราะภาษาในเรื่องค่อนข้างโบราณ ไม่จำเป็นต้องมีความเข้าใจสังคมญี่ปุ่นปัจจุบันในการแปล

ขอวิเคราะห์แบบชาวบ้านนะคะ ไทชาคุเทนเป็นหนึ่งในตัวละครโปรดเลยตั้งแต่อ่านจบรอบแรก จะว่าไปแล้วก็อาจจะเป็นตัวละครที่ชอบที่สุดก็ได้ ชื่นชมความมีจุดหมายแน่นอน I know what I want and I go get it. (ตัวละครที่มีศีลธรรมประจำใจดี อ่านแล้วบางทีก็รำคาญ จะทำอะไรก็ทำไม่ได้ซักที)

ไทชาคุเทนอยากได้อาชูร่าโอ สัญญาจะฝืนวิถีดวงดาวเป็นข้อแลกเปลี่ยน ความอยากได้ในที่นี้ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าอยากได้แบบไหน แต่ถ้าจะจำกัดแค่ด้านที่เป็นรูปธรรมแล้วล่ะก็ อาชูร่าโอก็ยกทุกอย่างให้ไทชาคุเทนจริงๆ นอกจากนอนด้วยแล้วก็ยังยกร่างกายตัวเองให้ไทชาคุเทนกินเข้าไป (กินจริงๆ ไม่ใช่ euphemism ของเซ็กส์) ไม่รู้เหมือนกันว่าที่อาชูร่าโอให้คือสิ่งที่ไทชาคุเทนอยากได้หรือเปล่า แต่ก็คงจะถูกใจกับสิ่งที่ได้มามากพอ ที่จะยอมรักษาสัญญา "เป็นค่าตอบแทน ที่รับเอาร่างนั้นมาเป็นของข้าชั่วนิรันดร์"

ความอยากได้ของไทชาคุเทนคือความรักหรือเปล่าอันนี้คงแล้วแต่นิยามความรัก โดยส่วนตัวแล้ว ค่อนข้างมีความคิดแบบสุดโต่ง หนึ่งใน requirement ของความรักในอุดมคติ คือ ถ้ารักแล้ว ต้องทำให้ได้ทุกอย่าง ไทชาคุเทนก็ทำให้อาชูร่าโอแล้วทุกอย่าง ถึงจะทำไม่สำเร็จก็เถอะ

อาชูร่าโอ เพิ่งรู้สึกหลังจากอ่านฟิกเรื่องนี้ ว่าเป็นผู้ชายที่ฉลาดกว่าที่เคยคิดไว้มาก นี่ก็ I know what I want and I go get it. เหมือนกัน ถึงจะยืมมือคนอื่นทำก็เถอะ จะว่าไปแล้วอาชูร่าโอยังร้ายกว่าไทชาคุเทนซะอีก ไทชาคุเทนดูไม่ค่อยมีศีลธรรมอยู่แล้ว จะให้เอาเลือดล้างสวรรค์แลกกับผู้ชายที่อยากได้ ก็อาจจะเป็นข้อต่อรองที่ไม่ต้องคิดมากนัก เลือดคนอื่นไม่ใช่เลือดข้า

อาชูร่าโอคิดหนักอยู่นาน ไม่อยากให้ลูกที่จะเกิดมากลายเป็น "การทำลายที่ล่มสลายสวรรค์" แต่กลับไม่สนใจว่าไทชาคุเทนต้องเอาเลือดล้างสวรรค์กี่รอบเพื่อความปรารถนาของอาชูร่าโอ ถูกค่ะ อาชูร่าโอรู้สึกผิด แต่ก็ไม่ได้รู้สึกผิดมากพอจะล้มเลิกความตั้งใจ ดูมือถือสากปากถือศีลอย่างไรอยู่

ถ้าอาชูร่าโอเป็นผู้หญิง ข้อแลกเปลี่ยนของอาชูร่าโอกับไทชาคุเทน ก็คงจะเป็นหนึ่งในคลาสสิกเคสของ คู่มือผู้หญิงหลังบัลลังก์ สมเหตุสมผล ไม่ต้องการคำอธิบายใดๆ เพิ่มเติม แต่นี่อาชูร่าโอเป็นผู้ชาย แล้วก็ไม่ใช่อุเคะบอบบาง อาชูร่าโอเป็นเทพสงคราม ไม่ใช่นางสนม เลยทำให้ไม่เคยคิดมาก่อน ว่าอาชูร่าโอไม่ได้แค่เอาตัวเข้าแลกแบบสิ้นหวังหมดทางเลือก ว่าเธออาจจะใช้เสน่ห์ที่คำนวณมาดีแล้ว แลกกับสิ่งที่เธอต้องการ

#9 By ธเร (66.65.85.249) on 2007-04-22 07:26

กรีีดดด ชอบทมาก ยังไม่ได้อ่านฟิกนะพี่ เเต่เเบบว่าเจอเอนทรี่นี้ก่อน เดี๋ยวจะตามไปอ่านน้า

อืม เป็นความคิดเห็นที่เจ๋งมากเลย ไม่เคยคิดเรื่องอาชูร่าโอจะคิดเรื่องยอมเเลกตัวเองหรืออะไรหรอก เพราะคิดว่าก็มันเป็นวิถีทางที่จะทำให้สมความปรารถนาเข้าอาชูร่าโออยู่เล้วนิ เลยไม่คิดเรื่องอาชูร่โอยอมเเลกตัวเอง <<< เฟิร์นรู้สึกว่าคำนี้มันดูยากลำบากมากในการตัดสินใจกว่านี้น่ะ

ส่วนไทชาคุเทน เฟิร์นคิดว่าเจ้าตัวคงไม่สนหรอกว่าโดนหลอกรึป่าว เพราะสิ่งที่เค้าต้องการคือตัวอาชูร่าโออยู่เเล้วนี่นา ถ้าพูดถึงยอมเเลก คิดว่า ไทชาคุเทนต่างหากที่ยอมเเลกตัวเอง เเต่พอคิดทั้งสองคนเเล้ว มันก็คือการเเลกเปลี่ยนล่ะนะ การเเลกเปลี่ยนเพื่อให้ความปรารถนาตัวเองเป็นจริง

ปล.น่าอิจฉาไทชาคุเทนเหมือนกันนะ สิ่งที่ต้องการรอยู่ตรงหน้าเเละได้มาด้วยการตอบคำถามเพียงคำตอบเดียว

#10 By kitsune on 2007-05-15 18:58

อ่านคอมเมนท์เเล้วตอบอีกรอบ (ไว้ว่างๆ อ่านฟิกเเล้วคงได้ตอบอีกรอบเเหง)

lose-lose : เฟิร์นว่ามัน win-win น่ะพี่ ถึงมันจะยากลำบากเค่ไหนสุดท้ายก็สมปราถนาทั้งคู่นี่นา ถึงตัวอาชูร่าโอจะไม่ได้อยู่ดูถึงบทสรุปก็ตามเถอะ (ก็มันเอาชีวิตตัวเองไปเป็น path of destiny ไปเเล้วนี่นา)ู

ทำไมยังให้กำเนิดอาชูร่า : เพราะclamp อยากให้เกิดเรื่อง RG VEDA /me* ทุบโต๊ะมั่ง กร๊ากกก ไม่ช่ายๆ คิดว่าความปรารถนาที่สุดของอาชูร่าโอก็คือ อยากให้มีคนสืบทอดสายเลือดออกไปอีกเเม้เพียงนิดเดียวนี่นา (ถึงมันจะเป็นรุ่นสุดม้ายเพราะอาชูร่ามีลูกต่อไม่ได้ก็เถอะ) เพราะงั้นถึงได้ทำทุกวิถีทาง ถึงเเม้ว่ามันจะโดนสาปขนาดไหน ต้องหลั่งเลือดมากมายขนาดไหน ก็เพราะมันเป้นความปรารถนาที่เเรงกล้าขนาดนั้นไม่ใช่เหรอ

มือถือสากปากถือศีล : สืบเนื่องจากข้างบน + ก็ไม่เคยบอกซักหน่อยว่าเป็นคนดีมีศีลธรรมมดซักตัวไม่ฆ่านิ

เพราะงั้น
เรื่องทำไมไม่ทำเอง : ข้อเเรกเพราะตัวเองทำไปก็ไม่สามารถหยุดลูกตัวเองได้หรอก อาจจะเพราะพลังไม่พอ(ตามทีี่เรื่องว่าไว้ คำทำนายบอกว่าอาชูร่าจะโตขึ้นมาเป็ูนอาชูร่าโอที่มีพลังมากที่สุด เหนือกว่าตัวเองซะอีก)หรือทำใจไม่ได้ก็ได้ ส่วนเรื่องที่ทำไมเลือกไทชาคุเทน คงเพราะมองเห็นว่าเป็นเพียงคนเดียวที่จะกลายเป็นคนที่สามารถมีพลังเหนือกว่าอาชูร่าโอเเละพอฟัดพอเหวี่ยงกับลูกตัวเองได้ก็ได้ ที่สำคัญ เป็นมี will power ได้เเรงกล้าขนาดนั้น ขนาดที่ว่าจะยอมทำตามคำสัญญาปากเปล่าที่กินเวลานับสามร้อยปีเเบบนั้น
สรุป คนที่มีทั้งพลัง+ความปราถนาอันเเรงกล้า พอที่จะรักษาสัญญาเเละทำตามนั้นได้สำเร็จ มันหายากนะเค่อะ อาชูร่าโอคงเห็นว่ามีไทชาคุเทนคนเดียวอ่ะเเหล่ะ ถึงได้ยอม

นอกเรื่องนิด
อาชูร่าโอก็คงคิดไม่ถึงเหมือนกันเเหล่ะว่าไทชาคุเทนจะยื่นข้อเเลกเปลี่ยนเป็น "ตัวท่าน" กร้าก จำกันได้รึเปล่า มีสีหน้าที่อาชูร่าโออึ้งไปกับคำตอบนั้นอยู่ช่องนึงนะฮ้า แหมพลังมายาก็ใช่ว่าจะรู้ทุกอย่างหรอกม้างง

ทำไมจอมเทพองค์ก่อนไม่รู้ล่ะ : ก็ต้องคิดดูล่ะว่า ดาราพยากรณคนก่อนรู้รึเปล่า โดยเฉพาะรู้ก่อนจะโดนจับเข้าห้องขังซังั้นน่ะ หลังจากนั้นคงไม่ได้บอกหร๊อก เสียสติไปเเล้วนิ
ส่วนคุโย เเน่นอนว่ารู้ เเต่คำทำนายมันก็ช่างลึกลับซอนเงื่อนเหลือเกิน ว่อมคำเเปลไว้ใต้โคลงพยากรณอีกทีนะเฮอะ เเถมไม่มีช็อตไหนซักช็อตที่บอกว่าคุโยเคยบอกคำพยากรณนี้กะจอมเทพองค์ก่อน อาจจะบอกกะอาชูร่าโอคนเดียวก็ได้(ก่อนที่จะมาบอกกะยาชาตอนหลัง)

อาจจะคิดได้อีกเเง่ คุโยอาจจะไม่ได้บอกจอมเทพองค์ก่อนหรอก ไม่งั้นอาชูร่าโอคงโดนฆ่าตายเเถมเผ่าอสชูร่าคงโดนล้างบาง ทำไมต้องปกป้งขนาดนั้น่ะเหรอ ก็เพราะคุโยน่ะมีใจให้อาชูร่าโอน่ะสิ มีซีนที่เเสดงว่าคุโยมีใจจริงๆนะ ตอนทีอาชูร่าโอมาหาคุโยหลังงานเเต่งงานเพื่อถามเรื่องคำพยากรณ์ไง เเล้วตอนนั้นคุโยก็ร้องไห้ก่อนบอกเเสดงความยินดีที่เเต่งงาน (น่าจะจำไม่ผิดนะ)

เรื่องนี้เเฟนพันธุ์เเท้เค่อะ ชอบมากที่หนึ่งในดวงใจ

#11 By kitsune on 2007-05-15 19:31

#12 By (124.120.200.234 /192.168.1.150) on 2007-07-20 10:47

ไม่รุ้นะแต่เราคิดว่า อาชุร่าโอมีลุกก่อนที่จะได้รู้เกี่ยวกับคำพยากรณ์ของคุโย ที่อาชุร่าโอให้ไทชาคุเท็นกินร่างก็เพราะถ้ากินร่างเหมือนกับว่าจะแกร่งขึ้นประมาณนั้น เพื่อที่จะไปหยุดอาชูร่าไว้

#13 By คนมาใหม่ (124.121.220.199) on 2008-07-21 19:42

ถภั่นรึ่สีรยีรสส้ยนาย
ร้ระนาเนะนี


นายครับ


ยินดีที่ได้ลู้๗ฏ

#14 By (118.173.83.175) on 2008-12-03 19:23